Ежи Сармат vs Эдуард Юрченко. Существуют ли Украинцы?

• Ежи Сармат утверждает, что украинцы являются субэтносом русских, но под русскими подразумеваются московиты, жители современной России.  

• Эдуард Ющенко, напротив, считает, что украинцы являются отдельным этносом или народом.  

• Ежи Сармат приводит примеры полиморфизма разных идентичностей на территории, которую мы сейчас называем Украиной, и в других провинциях Российской империи.  

• Он также упоминает, что население Сибири, например, также отличается друг от друга, и что внутри одной провинции одного штата Индии также можно выделить культурные и лингвистические особенности.  

• Ежи Сармат подчеркивает, что в советское время национальность "украинец" часто рандомно записывалась представителям любых этнических групп, родившихся на территории Украинской Советской Социалистической Республики.  

• Это привело к тому, что многие люди, не являющиеся этническими украинцами, были записаны как украинцы.  

• Автор обсуждает идею полиморфизма, утверждая, что если все этносы полиморфны, то не существует единого народа.  

• Он также сравнивает Украину с Индией и Китаем, отмечая, что в этих странах также существуют различные субэтнические группы.  

• Автор объясняет, что термин "Украина" возник в эпоху Речи Посполитой и первоначально обозначал окраину христианского мира.  

• Он также отмечает, что термин "Украина" был перенесен на всю страну после того, как она стала частью Российской империи.  

• Автор обсуждает историческое развитие Украины, отмечая, что термин "Украина" первоначально относился только к центральной части страны.  

• Он также подчеркивает, что исторически к истокам украинской государственности относятся только Кировоградская и Днепропетровская области.  

• Упоминается, что термин "Украина" перенесся на более широкое понятие, как и термин "Московия".  

• Упоминается, что украинцы два раза создавали свою государственность и участвовали в масштабных военных конфликтах.  

• Обсуждается, что украинцы - это не только население Кировоградской и Днепропетровской областей, но и других областей, которые были включены в состав украинской государственности в последующие периоды.  

• Обсуждается, что генетические различия между украинцами и россиянами не являются аргументом в этническом аспекте, так как эти государства возникали в двадцатом веке по разным причинам.  

• Упоминается, что население многих областей современной Украины не имеет отношения к украинской культуре или диалекту.  

• Упоминается, что границы Украины нарезались произвольно, и многие области вошли в состав украинского национального государства только в 1922 году.  

• Обсуждается, что население этих областей до этого не имело отношения к украинскому народу, и где провести линию сепарации между украинцами и россиянами.  

• Обсуждение генетических отличий и антропологии на территории Европы.  

• Упоминание о голоруппах и их распределении в Европе.  

• Вопрос о том, чем житель Сызрани отличается от жителя штата Алабама.  

• Обсуждение создания Украины и большевистской политики.  

• Упоминание о войне против большевиков и украинскими партизанами.  

• Факт о том, что большевики были вынуждены заигрывать с украинским фактором.  

• Обсуждение истории Украины и большевистской национальной политики.  

• Упоминание о включении различных областей в состав украинского государства.  

• Вывод о том, что украинская идентичность и история не жизнеспособны.  

• В 1918 году Одесса, Херсон и другие территории были включены в состав украинского государства при гетмане Скоропадском.  

• Крым был включен в состав Украины при Скоропадском, хотя до этого там было местное региональное правительство.  

• В 1918 году была создана Западноукраинская народная республика, которая столкнулась с вооруженным конфликтом с поляками.  

• В 1919 году Западноукраинская народная республика и Украинская народная республика объединились, несмотря на разные армии и политические элиты.  

• Украинские подразделения были в составе армии Колчака и атамана Семенова.  

• В 1918 году атаман Семенов провозгласил Забайкальскую республику, где украинцы составляли большинство.  

• Большевики признавали украинцев и дарили им территории в период с 1922 по 1954 годы.  

• Большевистский фактор не имеет отношения к теме дебатов о существовании украинцев как этнической группы.  

• Если апеллировать к Киевской Руси, то можно говорить только о территории Кировоградской и Днепропетровской областей в границах 1654 года.  

• Оппонент утверждает, что украинцы не имеют четкой этнической идентичности, ссылаясь на полиморфизм и отсутствие единого национального государства.  

• Он также упоминает, что процент этнических евреев среди красных был больше, чем среди белых, но это не делает их разными этническими группами.  

• Оппонент отвечает на критику, утверждая, что его утверждения были перекручены.  

• Он также подчеркивает, что украинцы имеют четкую этническую идентичность, несмотря на естественные этнографические различия.  

• Он также обсуждает, как большевики могли создать национальное государство, несмотря на то, что они его ликвидировали ранее.  

• Оппонент утверждает, что украинская идентичность не существует, но факты подтверждают ее существование.  

• Полиморфизм между жителями разных областей Украины существует, но он незначителен.  

• Украинская идентичность не существовала в границах современной Украины до большевиков.  

• Януров был премьер-министром Украины, но его этническая принадлежность не имеет значения.  

• Украина не была в тех границах, что современная Украина, включая Белгородскую область.  

• Крым был в составе Украины в 1918 году, но был захвачен большевиками.  

• Колчак, Семенов и Врангель признавали существование украинцев, но их мотивы остаются неясными.  

• Политический деятель может признавать украинскую идентичность по своим личным причинам.  

• Обсуждение того, как разные народы воспринимали друг друга и как они были разделены на основе лингвистических различий.  

• Упоминание о том, что большевики были вынуждены считаться с реальностью существования Украины.  

• Обсуждение того, что пролитая кровь не является аргументом в пользу существования нации или идентичности.  

• Упоминание о том, что исторические деятели признавали украинскую идентичность исходя из своих политических мотивов.  

• Обсуждение того, что на западе и востоке Украины существуют разные идентичности, основанные на диалектах и языке.  

• Упоминание о том, что польский язык отличается от русского языка больше, чем диалекты внутри русского языка.  

• Автор обсуждает, что поляки являются восточными славянами, хотя они западные славяне.  

• Он также упоминает, что славяне - это скорее языковая группа, нежели расовая.  

• Автор обсуждает, что пролитая кровь является мощным аргументом для подтверждения определенной идентичности.  

• Автор обсуждает, что польский язык является письменным языком, который больше напоминает русский, нежели украинский.  

• Он также упоминает, что генетические различия между европейцами очень похожи.  

• Автор обсуждает, что колчак признавал украинскую идентичность, но не уточняет, что именно он под этим понимал.  

• Он также обсуждает, что единая идентичность отсутствует на востоке и западе Украины, что является предпосылкой для распада Украины.  

• Автор обсуждает определение нации как расширенного аналога семьи, где кровно-родственная основа является основой, но другие этнические элементы могут безболезненно вливаться.  

• Он также упоминает, что восточные украинцы считают себя наследниками московитов и не поддерживают идеи украинского национализма.  

• Автор подчеркивает, что несмотря на то, что люди могут говорить на русском языке, их идентичность остается украинской.  

• Автор обсуждает, что значительная часть людей, воюющих на стороне Украины, включая русскоязычных, имеют украинскую идентичность.  

• Он также упоминает, что есть русские националисты, которые воюют на стороне Украины против "ватников".  

• Это говорит о том, что конфликт между представителями разных ценностей и государств, а не этнический.  

• Обсуждение начинается с вопроса о том, как определить нацию и идентичность.  

• Оппонент утверждает, что нация - это расширенный вариант семьи, но автор не согласен с этим определением.  

• Автор также обсуждает идею о том, что нация может быть сконструирована, и он относится к этому негативно.  

• В дискуссии также обсуждается вопрос о том, как определить этническую группу и как она может достичь определенного уровня прокачки.  

• В чате задаются вопросы о происхождении слова "Украина" и о том, почему в Луганске и Брянской области люди говорят на разных диалектах.  

• Автор отвечает на эти вопросы, объясняя, что понятие "Украина" возникло в 12 веке, а понятие "малороссия" - в 14 веке.  

• Он также объясняет, что в Москве говорят на московицком диалекте, а в сельской местности Брянской области - на южноусском диалекте.  

• В чате также задается вопрос о том, можно ли считать причерноморье греческой колонией.  

• Автор отвечает, что это общеизвестный факт, что греки переселялись в причерноморские степи, но украинцы составляют подавляющее большинство населения.  

• Украинские националисты не считают русских людьми второго сорта, но есть маргинальные утверждения о том, что украинцы, исповедующие христианство, являются людьми второго сорта.  

• Украинские националисты выступают за лингвистическую украинизацию, но не считают это дискриминацией.  

• Автор объясняет, что его членство в партии регионов было запланировано как внедрение, чтобы помочь людям, которые могли бы иметь проблемы с законом.  

• Он также объясняет, что его ультраправые взгляды вызывают ненависть у украинских ультралевых, которые считают его "тупым фашистом".