Дебаты между Эзрой Мор и Максимом Шевченко

• Время утреннего кофе в разных городах: Ванкувер, Сан-Диего, Лос-Анджелес, Сан-Франциско, Портленд, Сиэтл, Калгари, Эдмонтон, Виннипег, Торонто, Монреаль, Оттава, Нью-Йорк, Бостон, Филадельфия, Майами, Лондон, Берлин, Париж, Киев, Иерусалим, Москва, Тбилиси.  

• Ведущий Денис Мансар приветствует слушателей и напоминает номер телефона для звонков в эфир.  

• Сегодняшние дебаты между журналистом Максимом Шевченко из Москвы и блогером Эзрай Мора из Израиля.  

• Модератор Михаил Светов.  

• Правила проведения дебатов: участники получают слово, задают вопросы друг другу и модератору.  

• Подключение первого участника, журналиста Максима Шевченко.  

• Ведущий приветствует участников и зрителей.  

• Обсуждение темы дебатов и приглашение к участию.  

• Ведущий просит Михаила Светова озвучить тему дебатов.  

• Тема: "Сионизм в современном мире: защита евреев или угроза палестинцам?"  

• Максим Шевченко будет доказывать, что сионизм угрожает палестинцам, Эзра Мора будет доказывать обратное.  

• Спикеры: Максим Шевченко и Эзра Мор.  

• Формат: 7 минут на представление позиции, затем вопросы и ответы.  

• Регламент: уважение к регламенту, вмешательство при его нарушении.  

• Максим Шевченко начинает с определения нации по Теодору Герцлю.  

• Враг как основа еврейской нации.  

• Сионизм и его влияние на еврейскую культуру.  

• Еврейство как религиозное понятие.  

• Евреи как народ среди других народов.  

• История еврейского народа и его развитие.  

• Израиль как проект Запада.  

• Евреи в исламском мире и их свобода.  

• Современная позиция Израиля и его роль в распространении войны и ненависти.  

• Эзра Мор начинает с критики формулировки "кровавая каша вокруг Израиля".  

• История создания Израиля и начало конфликта.  

• Геноцид и его академическое определение.  

• Обвинения в геноциде против Израиля.  

• Вопросы о геноциде палестинского народа.  

• История развития государства Израиль и его влияние на арабское население.  

• Евреи не могут быть связующим звеном между народами, так как они всегда держались особняком.  

• Основа еврейской веры — не ходить среди других народов, как они.  

• Евреи носят кипу и цицит, что символизирует их обособленность.  

• Сионизм — это национально-политическое движение за объединение евреев и создание национального государства.  

• Сионизм отличается от нездорового национализма тем, что направлен внутрь своей нации.  

• Цель сионизма — создание еврейского национального государства, а не захват территорий.  

• Сионизм не является формой насилия или расизма.  

• Сионизм направлен на развитие своего народа.  

• Израиль стремится к миру, но события последнего года показали необходимость очищения от ислама и фашизма.  

• Нападение Хамас на Израиль 7 октября не является террористическим актом.  

• Это продолжение бесконечной войны, в которой погибло много военнослужащих.  

• Палестинцы считают, что соглашение Авраама приведет к потере их родины.  

• Западный берег оккупирован израильскими поселенцами и армией.  

• Палестинцы не могут свободно перемещаться по территории.  

• Шесть тысяч палестинцев арестованы и находятся в израильских тюрьмах.  

• Вопрос о геноциде и этнической чистке.  

• Теодор Герцль писал о нации как о группе людей, объединенных общим врагом.  

• Понятие врага заложено в самой природе политического сионизма.  

• Враг необходим для существования сионизма.  

• Сионизм — это национально-политическое движение за возвращение еврейского народа на историческую землю.  

• Римская империя расселила евреев по всему миру, что стало причиной необходимости врага для сионизма.  

• Теодор Герцель, светский еврей, осознал себя частью еврейского народа после дела Дрейфуса.  

• Европейский антисемитизм стал врагом, который объединил еврейский народ.  

• Враг помог евреям вернуться на историческую землю, из которой их изгнали.  

• Сионизм изменился с созданием государства Израиль.  

• Сегодня сионизм фокусируется на развитии государства и улучшении условий жизни для еврейского народа.  

• Сионизм не имеет отношения к арабам, мусульманам или палестинским террористам.  

• В 1948 году территория Иудеи и Самарии была предназначена для создания арабского государства.  

• Евреи не защищали эту территорию во время войны за независимость.  

• В 1949 году территория была аннексирована Иорданией, которая владела ею до 1967 года.  

• Иордания подписала отказ от территориальных претензий на оккупированные территории.  

• В 1979 году был заключен мирный договор между Израилем и Иорданией.  

• Израиль возник на территории, где была проведена этническая чистка.  

• Многие еврейские города раньше были арабскими деревнями.  

• Понятие нации возникло в европейской философии и связано с идеей врага и войны.  

• Евреи не имели своей земли, но жили на разных территориях.  

• Евреи не являются одним народом, а представляют разные религиозные группы.  

• Сионисты создали нацию евреев, объединив представителей разных религиозных традиций.  

• Нация евреев возникла в конце XIX века благодаря европейским атеистам.  

• Основатели сионизма были европейцами, стремившимися создать еврейскую нацию.  

• Евреи жили в разных городах Римской империи и имели богатое представительство.  

• Израиль возник с идеей неизбежного конфликта.  

• Арабский мир не знал антисемитизма, но ненависть была принесена сионистами.  

• Иордания, Египет и другие страны оккупировали территории, на которых должна была возникнуть Палестина.  

• Ицхак Рабин был убит сионистом, что стало национальным праздником в Израиле.  

• Левые политики в Израиле не учатся на своем опыте, что приводит к радикальным мерам.  

• Каждая территориальная уступка арабам заканчивалась катастрофой для Израиля.  

• Израиль не должен отдавать землю палестинским террористам.  

• Пример раздела подмандатной Палестины: арабы получили 70% территории, что привело к постоянным конфликтам.  

• В 2000 году премьер-министр Эхуд Барак предложил создать палестинское государство, но Арафат отказался, что привело к началу второй интифады.  

• Палестинское государство не будет создано, так как палестинцы не хотят его.  

• Ицхак Рабин был убит, что стало примером для других политиков.  

• Некоторые израильские политики не учатся на опыте Рабина.  

• Убийство Рабина было политическим, но не все знают, кто его застрелил.  

• Израильская пресса, включая газету "Арес", часто цитируется антисемитами и неонацистами.  

• Важно ориентироваться на официальные расследования, а не на слухи.  

• Евреи считают себя единым народом, независимо от происхождения.  

• Принятие еврейской религии делает человека евреем.  

• Палестинцы, несмотря на отсутствие своей культуры и истории, считают себя народом.  

• Палестинцы имеют долгую историю и культуру, описанную в мемуарах путешественников.  

• Палестина была детально описана европейцами до прибытия сионистов.  

• Нация — это выдуманная общность, созданная для политических целей.  

• Президент Трумэн даровал сионистам территорию Палестины, что привело к изгнанию коренного населения.  

• Сионисты переселили европейских ашкенази на территорию Палестины.  

• Советский Союз поддержал американский проект создания еврейского государства в 1947 году.  

• Британия передала Палестину и Саудовскую Аравию США в обмен на ленд-лиз.  

• В декларации Бальфура не было упоминания о создании национального государства для евреев.  

• Европейский национализм привел к истреблению миллионов людей и Холокосту.  

• Сталин создавал советские нации, включая еврейскую нацию в Биробиджане.  

• Европейский национализм был перенесен в мир, где он не имел корней.  

• Европейский национализм не был принят в ближневосточной цивилизации.  

• Конфликт с ближневосточной цивилизацией аналогичен конфликту колонистов с планетой в повести Гарри Гаррисона.  

• Израильтяне должны стать частью ближневосточной цивилизации, иначе они будут обречены на гибель.  

• Палестинцы являются потомками различных народов, включая финикийцев, греков и арабов.  

• Палестинцы жили на территории Палестины с древних времен.  

• Евреи и иудеи — это одно и то же, но национальность и религия неотделимы.  

• Еврей, перешедший в другую конфессию, перестает быть частью еврейского народа.  

• Переход в другую религию не делает человека менее евреем.  

• Духовные практики, такие как йога и медитация, не меняют национальность.  

• В Израиле нет разделения между национальным и религиозным.  

• Переход в другую религию не делает человека менее евреем с точки зрения высокой традиции.  

• Израильские геи не были исключены из международного сообщества из-за проживания в Израиле.  

• Талмудическая традиция гласит, что даже грешник-еврей остается евреем.  

• Дебаты должны обеспечивать равенство высказываний сторон.  

• Максим задал много вопросов, и его раунд закончился.  

• Палестина до прихода сионистов была описана как унылое и бесплодное место.  

• Марк Твен в 1967 году описал Палестину как безлюдную и бесплодную землю.  

• Иерусалим был заброшенной деревней, а Палестина в целом считалась проклятым местом.  

• Сионисты начали осушать болота и скупать землю у арабов.  

• В арабском мире не было национализма и антисемитизма до прихода сионистов.  

• Ислам появился с антисемитизмом, что подтверждается историей города Медина.  

• Пан-арабское восстание в Османской империи включало сионистов и арабских националистов.  

• Сионисты и арабские националисты действовали сообща для развала Османской империи.  

• Вопрос о национализме и ксенофобии в арабском мире.  

• Антисемитизм существовал задолго до появления сионизма.  

• Примеры погромов, таких как Кишиневский погром, показывают, что антисемитизм был распространен.  

• Евреи переселялись в Палестину из-за антисемитизма в Европе.  

• Сионисты оккупировали Палестину, а не евреи.  

• После падения Османской империи все современные государства на её территории были созданы западными колонизаторами.  

• Вопрос о легитимности этих государств и необходимости их деколонизации.  

• В Османской империи проживало около 500 тысяч евреев.  

• Евреи играли ключевую роль в экономической жизни империи.  

• Палестина не была приоритетом для большинства евреев, живших в Османской империи.  

• Концепция палестинского народа родилась в немецком национализме XIX века.  

• Народ ашкенази, португальских сифардов и других еврейских общин существовал всегда.  

• Критика Израиля часто основана на непонимании терминов, таких как оккупация и геноцид.  

• Ашкеназы происходят из Германии, их язык - идиш.  

• Сефарды имеют свои традиции и язык, ладино.  

• Эти различия не делают их разными народами.  

• ДНК-тесты не определяют национальность.  

• Авраам, возможно, не был семитом, а родственником урарту.  

• ДНК-тест показывает происхождение предков, но не национальность.  

• Евреи считают Палестину своей родиной.  

• Евреи были вынуждены покинуть Палестину из-за римской армии.  

• Расселение евреев по Европе и Азии было вынужденным.  

• Арабский национализм был создан западными колонизаторами.  

• Арабский мир владеет 23 странами, что может быть колониализмом.  

• Возвращение евреев на свою землю - пример деколонизации.  

• Сионизм противостоит монотеистической цивилизации.  

• Сионизм не является частью ортодоксального иудаизма.  

• Ортодоксальные раввины поддерживали сионизм, несмотря на первоначальное сопротивление.  

• Сионизм стремится создать национальное государство еврейского народа.  

• Это уже сделано, и сионизм преуспел.  

• Вопрос в том, в чем сейчас виноваты сионисты.  

• Сионисты обвиняют в геноциде и войне на Святой Земле.  

• Израиль не мог бы существовать без поддержки США.  

• До 1967 года США не поддерживали Израиль.  

• Во время Суэцкого кризиса 1956 года США поддерживали Насера.  

• Израиль был создан американскими демократами.  

• Ведущий предлагает перейти к заключительному слову.  

• Максим выражает надежду на победу еврейской культуры над национализмом.  

• Израильтяне должны перестать быть инструментом Запада.  

• Китай освободился от западного влияния, и это процесс продолжается.  

• Израильтяне должны найти общий язык с древними народами.  

• Примеры США и России показывают возможность межконфессионального мира.  

• Израильтяне должны прекратить войну, признав право палестинцев быть людьми.  

• Нацизм в любом обличии является злом.  

• Эзра верит в возможность дружбы с древними народами после освобождения от исламского ига.  

• Арабы служат в израильской армии и полиции.  

• Нацизм и сионизм сравниваются с нацизмом.  

• Палестинские террористы используют нацистские символы.  

• Израильтяне стремятся прекратить текущую войну и предотвратить следующую.  

• Сионисты создали государство, где евреи и арабы могут жить вместе.  

• Пример Амстердама показывает, что проблема не в евреях.  

• Ведущий призывает задуматься над этим.  

• Ведущий благодарит участников за интересные дебаты.  

• Обсуждается важность взаимного уважения и корректного поведения.  

• Ведущий выражает надежду на продолжение регулярных эфиров.  

• Ведущий прощается с участниками и благодарит их за участие.  

• Участники делятся своими ощущениями от дебатов.  

• Ведущий задает вопросы о дальнейших планах и возможности продолжения дискуссии.  

• Максим делится своими впечатлениями от дебатов.  

• Эзра выражает благодарность за возможность высказаться.  

• Ведущий обсуждает, как дебаты прошли без жестких столкновений.  

• Ведущий спрашивает участников о возможности продолжения дискуссии.  

• Максим и Эзра выражают готовность к новым обсуждениям.  

• Ведущий подчеркивает важность осмысления услышанного.  

• Ведущий обсуждает комфорт участников в разных условиях.  

• Максим делится своими мыслями о дебатах и их формате.  

• Ведущий благодарит участников за корректное поведение и участие.  

• Ведущий обсуждает роль модератора в дебатах.  

• Максим выражает удовлетворение от формата дебатов.  

• Ведущий признает, что некоторые зрители могли ожидать более жесткой дискуссии.  

• Ведущий благодарит всех участников и организаторов.  

• Обсуждаются различные мнения о радио "Вера" и его деятельности.  

• Ведущий завершает эфир, выражая благодарность за участие и интересные дебаты.  

• Денис Манзарма и Александра Герцен завершают утренний эфир на радио "Вера" в Ванкувере, Торонто и Калгари.  

• Денис благодарит всех участников и зрителей за участие в дебатах.  

• Упоминается успешный концерт коллектива "Фламенко" в Ванкувере.  

• Денис благодарит Нину Заславскую за организацию концерта.  

• Концерт состоится в Чан-центре в Ванкувере.  

• Упоминается Дима Зицер, который выступит в Ванкувере 17 числа.  

• Дима Зицер уже выступал в Нью-Йорке, Бостоне и других городах.  

• В Ванкувере он выступит в театре "Граффити Лайлен".  

• Также ожидаются выступления Ани Шароновой, Артура Соломонова и других гостей.  

• Артур Соломонов, драматург и журналист, представит спектакль по своей книге.  

• Спектакль будет включать пьесу "Фрау", в которой участвуют Дима Зицер и Ольга Романова.  

• Спектакль вызвал интерес у западных СМИ.  

• В четверг выйдет эфир с Олегом Кашиным.  

• В пятницу состоится эфир с продюсером Дмитрием Розенблемом.  

• Радио "Вера" выходит пять раз в неделю с 8 до 10 утра на волне 96.1 FM.