Дебаты. Назаров vs Левченко и Подольский: путь в IT - база и репутация или быстрые деньги?

• Трансляция началась, участники разогреваются перед дебатами.  

• Участники: Антон Назаров против Виталия Левченко и Даниила Подольского.  

• Тема дебатов: профессионализм или быстрые деньги.  

• Три блока: новички и стажёры, дальнейшее развитие, этика и честность.  

• Регламент: вступительное слово по 5 минут, три блока по 30 минут каждый, свободная дискуссия 10 минут в каждом блоке, заключение по 5 минут.  

• Антон рассказывает о своём опыте как джуна и о бесполезности советов старших коллег.  

• Критикует подход к развитию через чтение книг и участие в опенсорс.  

• Утверждает, что время — невозобновляемый ресурс, и советы старших коллег неэффективны.  

• Защищает идею, что деньги зарабатываются через осознанную меркантильность и частую смену работы.  

• Даниил рассказывает о своём опыте как нанимающего менеджера.  

• Подчёркивает важность базы знаний и навыков для нормальной работы.  

• Не комментирует осознанную меркантильность, так как это не его область.  

• Виталий рассказывает о своём опыте в рекрутменте и настройке рекрутмента.  

• Критикует Антона за пренебрежение к айтишной культуре и ценностям.  

• Подчёркивает важность айтишного комьюнити для роста и развития новичков.  

• Утверждает, что осознанная меркантильность вредит долгосрочной перспективе.  

• Антон представляет тему: репрезентативные нанимающие на рынке.  

• Обсуждаются люди, которые нанимают, оценивают и создают продукты.  

• Цель - обеспечить доставку такси, самокатов и продуктов.  

• Проблемы с микрофоном и наушниками.  

• Обсуждение возможных технических проблем во время стрима.  

• Обсуждение проблем входа в профессию.  

• Важность фундаментальных знаний и мотивация.  

• Исторический экскурс о развитии IT-индустрии.  

• Изменения на рынке труда с началом мировой войны.  

• Уменьшение зарплат и необходимость подготовки к будущим изменениям.  

• Важность образования и диплома для входа в профессию.  

• Виталий добавляет, что рынок труда падает, и потребности в сеньорах удовлетворяются за счёт уволенных сотрудников.  

• Обсуждение этики обмана на собеседованиях.  

• Обсуждение опыта и его значимости.  

• Виталий критикует Даниила за субъективность в оценке джунов.  

• Антон утверждает, что высшее образование не обязательно для работы.  

• Обсуждение понятия репрезентативности нанимающих.  

• Виталий предлагает провести опрос среди нанимающих менеджеров для подтверждения своих утверждений.  

• Обсуждение портрета нанимающего менеджера.  

• Вопрос от Антона: как устроиться на работу без опыта и IT-образования.  

• Виталий отвечает, что нет гарантированного пути для новичков.  

• Виталий предлагает разные способы выделиться: опенсорс, чтение книг, создание проектов.  

• Упоминается возможность быстро адаптироваться и стать мидлом.  

• Пример с Димой Филатовым о том, как стать бизнесменом.  

• Антон спрашивает, нужен ли в индустрии человек без опыта и IT-образования.  

• Виталий считает, что в индустрии нужны все, кто может туда попасть.  

• Антон утверждает, что в индустрии нужны все, кто может пройти фильтры и тесты.  

• Антон спрашивает Виталия о найме джунов из репозиториев.  

• Виталий отвечает, что сейчас его источник найма — олимпиадники.  

• Обсуждение, что люди, пишущие код для опенсорса, не всегда подходят для продуктовой разработки.  

• Антон продолжает задавать вопрос о необходимости человека без опыта в индустрии.  

• Виталий утверждает, что любой, кто может пройти фильтры, нужен в индустрии.  

• Антон считает, что если человек не уволен с испытательного срока, значит, он полезен и справляется с задачами.  

• Врачи имеют стажировки и экзамены для подтверждения опыта.  

• В отличие от IT, у врачей нет неявных критериев для найма.  

• Возрастные ограничения для врачей отсутствуют.  

• Обсуждение количества стажировок для врачей и разработчиков.  

• Утверждение, что чтение книг не помогает попасть на собеседование.  

• Вопрос о том, как доклады на конференциях помогают джунам.  

• Советы по подготовке к собеседованиям часто нерелевантны.  

• Проблема не в найме, а в советах, которые не работают.  

• Рынок IT не изменится, если все будут следовать советам.  

• Наниматели имеют право не брать всех кандидатов.  

• Некоторые кандидаты не подходят для работы из-за отсутствия опыта.  

• Важно оценивать кандидатов по их способности выполнять задачи.  

• В IT есть множество возможностей для общения с работодателями.  

• Горизонтальные связи и участие в мероприятиях помогают создать репутацию.  

• Важно иметь качественный подход, который привлекает нанимателей.  

• Обсуждение советов по вхождению в IT.  

• Антон не ответил на часть вопросов и игнорировал дискуссию.  

• В индустрии нет гарантированных путей входа, только разовые возможности.  

• Обсуждение профессионального развития и мотивации.  

• Вопросы о необходимости фундаментальной базы и частом смене работы для повышения зарплаты.  

• Мотивация и вступление в профессию.  

• Переговоры о зарплате требуют отдельного навыка.  

• Часто люди не идут к нанимающему, а ищут более выгодное предложение на рынке.  

• Нанимающие менеджеры могут воспринимать это как шантаж.  

• Опытные менеджеры могут либо попрощаться с таким сотрудником, либо перестать его поддерживать.  

• Проблема в том, как люди реализуют советы по переговорам.  

• Оценка зарплаты и советы могут быть токсичными для карьеры.  

• Нанимающие менеджеры выбирают людей, которые дают результат.  

• Даже плохие собеседования могут нанимать хороших людей.  

• Кандидаты часто не готовятся к собеседованиям, так как их цели другие.  

• Частое хождение по собеседованиям может быть токсичным для карьеры.  

• Обещание премий и их невыплата также могут быть токсичными.  

• Нет противоречия между быстрым доходом и долгим развитием.  

• Средний прирост зарплаты при смене работы составляет 10-20%.  

• Повышение внутри компании обычно ограничено 3-5% в год.  

• Нет статистики по необходимости изучения компьютерных наук.  

• Рост в профессии субъективен и зависит от рынка.  

• Если на рынке спрашивают X, учите X.  

• Навык прохождения собеседований и умение хорошо делать свою работу — разные навыки.  

• Создание фейкового аккаунта для собеседований.  

• Навык прохождения собеседований и умение делать свою работу нужно развивать отдельно.  

• Завершение обсуждения и переход к вопросам и ответам.  

• Развитие должно быть направлено на те направления, где платят больше денег.  

• Объективный критерий развития — деньги.  

• Важно мониторить рынок вакансий и тренды индустрии.  

• Карьерный рост должен подтверждаться деньгами.  

• Вопрос к участникам: сколько они зарабатывают спустя годы опыта?  

• Публичные разговоры о зарплатах неприличны.  

• В Москве больше стажировок для IT-специалистов, чем для врачей.  

• Участники представляют комьюнити и говорят от его имени.  

• Важно, чтобы советы были полезными и ориентированными на действия.  

• Антон рассказывает о своих советах по профессиональному развитию.  

• Он делится информацией о задачах, которые помогают расти и получать премии.  

• Антон представляет сообщество и его мнение.  

• Антон работает блогером и предпринимателем, дает советы IT-специалистам.  

• Он не несет ответственности за последствия своих советов.  

• Антон проводит опросы, чтобы убедиться в полезности своих советов.  

• Обсуждение, что прохождение курсов по CS и изучение алгоритмов не всегда автоматически повышает зарплату.  

• Зарплата повышается от прохождения собеседований и получения большего офера.  

• Знание алгоритмов помогает в некоторых случаях, но не является единственным фактором.  

• Один из участников рассказывает о реализации алгоритмов для рекламных серверов.  

• Обсуждение, что в бэк-энде алгоритмы не всегда нужны, так как уже есть протестированные решения.  

• В редких случаях алгоритмы могут быть необходимы для написания тестов.  

• Обсуждение, почему новичков обязывают разбираться в алгоритмах, если это редкий кейс.  

• Алгоритмы могут развивать мышление и доказывать работодателю, что кандидат компетентен.  

• В Яндексе алгоритмы важны для некоторых узких задач, но не для всех.  

• Ходить на собеседования и актуализировать свои навыки полезно.  

• Зарплата определяется релевантными скилами, а не только алгоритмами.  

• Важно работать с менеджерами для развития в нужных направлениях.  

• Обсуждение этических дилемм в IT: что важнее честь или прагматизм?  

• Вопрос о приемлемости лжи на собеседованиях и накручивания опыта.  

• Влияние честности на долгосрочные перспективы профессии и существование института репутации.  

• Антон не понимает этику и мораль, считая их привилегией богатых.  

• Этику используют для продвижения политических и экономических тезисов.  

• Честность и честь не гарантируют бенефиты в будущем.  

• Антон не верит в институт репутации в современном мире.  

• Примеры утечек данных показывают, что репутация не имеет значения.  

• В России репутация не работает, и никто не помнит прошлые ошибки.  

• Даниил спрашивает Антона, почему он передергивает факты.  

• Антон отвечает, что отвечает по фактам и не понимает вопроса.  

• Виталий спрашивает Антона о его мнении о репутации и вранье.  

• Виталий спрашивает Антона о его понимании могущества.  

• Антон объясняет, что могущество — это способность самостоятельно решать сложные задачи.  

• Виталий продолжает задавать вопросы о репутации и вранье.  

• Антон объясняет, что его советы применимы только в СНГ.  

• Он утверждает, что не рекомендует идти в техлиды и не считает вранье проблемой.  

• Виталий задает вопрос о том, как Антон относится к вранью и его репутации.  

• Обсуждение этичности накрутки опыта для карьерного роста.  

• Вопрос о том, что делать, если фильтры по возрасту и опыту будут работать в обратную сторону.  

• Пример с девушкой, которая уменьшила возраст в резюме, чтобы пройти собеседование.  

• Обсуждение фильтров по опыту и возрасту на платформах типа HeadHunter.  

• Пример с женщиной, которая уменьшила возраст в резюме, чтобы пройти собеседование.  

• Вопрос о том, этично ли это.  

• Обсуждение этики накрутки опыта и возраста.  

• Виталий утверждает, что накрутка опыта не беспокоит его, так как его знают и нанимают.  

• Обсуждение альтернативных способов прохождения фильтров, таких как участие в мероприятиях и взаимодействие с компаниями.  

• Виталий утверждает, что накрутка опыта неэтична с точки зрения рынка.  

• Обсуждение последствий накрутки опыта для репутации человека.  

• Виталий предлагает другие пути для прохождения фильтров, такие как участие в мероприятиях и взаимодействие с компаниями.  

• Обсуждение альтернативных способов прохождения фильтров, таких как участие в мероприятиях и взаимодействие с компаниями.  

• Виталий утверждает, что его мероприятия помогают людям проходить фильтры.  

• Обсуждение воспроизводимости способов и гарантированности успеха.  

• Вопрос о количестве людей, которым Виталий помог устроиться на работу.  

• Виталий отвечает, что помог нескольким людям, но его фокус не на обучении джунов.  

• Обсуждение культуры метапов и их популярности среди компаний.  

• В опросе 2019 года 90% участников ответили, что накрутка опыта помогла им найти работу.  

• В статистике на Хабр Карьере результаты аналогичны.  

• Вопрос: если накрутка опыта работает, зачем спорить с этим?  

• Важно сравнить, какой метод имеет большую конверсию в трудоустройство.  

• Цитата о воровстве: прийти в компанию и украсть деньги после собеседования.  

• Вопрос: кому мешает накрутка опыта?  

• Опытные менеджеры нанимают людей, которые дают хороший результат.  

• Люди с накрученным опытом часто работают с менее опытными коллегами.  

• Вопрос: почему этот путь считается неэтичным?  

• Нанимающие менеджеры должны проверять соответствие кандидата позиции.  

• Люди с накрученным опытом могут быть неотличимы от тех, кто не накрутил.  

• Вопрос: как это мешает нанимающим менеджерам?  

• Если процесс найма организован плохо, это проблема нанимающего менеджера.  

• Вопрос: может ли человек без накрутки опыта не пройти собеседование?  

• Ответ: да, такое возможно.  

• После дебатов будет голосование и комментарии от Саши Ильина и Влада Тэн.  

• Призыв подписаться на канал и участвовать в будущих дебатах.  

• Дебаты показали важность критического мышления и статистики.  

• Призыв подписаться на Виталия и посетить его конференции.  

• Благодарность участникам и пожелание хороших выходных.  

• Обсуждение разных стратегий: краткосрочная и долгосрочная.  

• Вопросы к аудитории о последствиях накрутки опыта и репутационных рисках.  

• Упоминание о том, что не все могут "хакнуть систему" в других отраслях.  

• Обсуждение этики и работы с людьми, которые врут в лицо.  

• Совет: научиться приносить пользу компании любыми способами.  

• Переход к обсуждению репутации и прознания.  

• Обсуждение вопросов из чата и запуск голосования.  

• Упоминание о накрутке голосов и поддержке аудитории.  

• Идея дебатов с другими участниками и обсуждение болезни Влада.  

• Обсуждение зарплат участников и их прозрачности.  

• Вопрос о том, как устроиться в компанию с нуля.  

• Обсуждение этики накрутки опыта и рациональности этой практики.  

• Вопрос о релевантности карьерного пути для меньшинства разработчиков.  

• Обсуждение эффективности и этики различных подходов к карьере.  

• Путь Антона не подходит никому.  

• Настоящие программисты встречаются редко.  

• Девопс может стать программистом, работая внутри компании и получая опыт.  

• Собеседования проводятся до уровня рядов.  

• За полгода нанято более десяти человек.  

• Настоящий программист владеет навыком алгоритмизации.  

• Алгоритмизирование — врожденный талант, как музыкальный или художественный.  

• IT-работа не элитарна, но требует много мыслительных сил.  

• IT — закрытый пузырь с закрытой системой ценностей и задач.  

• Ответственность за неподготовленного кандидата лежит на работодателе.  

• Оценка влияния на рынок через опросы о накрутке опыта.  

• Проблема накрутки опыта актуальна и до её выявления.  

• Решение проблемы — выстраивание нормального процесса найма.  

• Благодарность зрителям и призыв к подписке.  

• Анонс бонусной части на YouTube.  

• Подключение новых участников, включая Сашу Ильина.  

• Обсуждение дебатов и нейтралитета в высказываниях.  

• Ведущий обсуждает использование Zoom и реверсайда для записи видео и аудио.  

• Реверсайд позволяет сохранять видео и аудио в исходном качестве для монтажа.  

• Zoom также разделяет собеседников на дорожки, но записывает видео в облаке.  

• Ведущий приветствует участников и обсуждает дебаты с Антоном.  

• Антон упоминает, что не смог приехать из-за болезни.  

• Ведущий критикует отсутствие подготовки к дебатам и повторяет уже обсужденные тезисы.  

• Ведущий обсуждает важность базы знаний для программистов.  

• Влад соглашается, что база знаний важна, но не для новичков.  

• Ведущий подчеркивает, что новичкам нужно учить только то, что нужно для работы.  

• Ведущий обсуждает баланс между обучением в университете и самостоятельной практикой.  

• Влад делится своим опытом неудачного собеседования из-за недостаточного знания книги "Структура и интерпретация компьютерных программ".  

• Ведущий упоминает, что книга сложная и требует много времени для изучения.  

• Для новичков есть простые и интересные способы изучения архитектуры.  

• Книга "Тайный код" помогает новичкам понять основы информатики.  

• Книга "Грокаем алгоритмы" также полезна для новичков.  

• Понимание алгоритмов важно для применения их на практике.  

• Знание алгоритмов помогает понять, почему запросы выполняются медленно.  

• Для собеседования достаточно двух вечеров, но для реальной работы это может быть недостаточно.  

• Опыт работы в Open Source может помочь в поиске работы.  

• Важно выбирать проекты, которые подходят новичку.  

• Вклад в Open Source может быть полезен, но не всегда интересен работодателям.  

• За рубежом существует практика проверки бэкграунда через компании типа HireRight.  

• В России такая практика пока не распространена.  

• Проверка включает проверку всех предыдущих мест работы, что может быть сложно для новичков.  

• Обсуждение различий между кодерами и программистами.  

• Критика классификации как ненужной и неважной.  

• Утверждение, что платят за код, а не за звания.  

• Люди копируют подходы других, что вызывает критику.  

• Утверждение, что профессионализм определяется навыками, а не званиями.  

• Возможность развития и выбора пути в профессии.  

• Сравнение программистов с футболистами.  

• Классификация грейдов как подход к работе.  

• Различие в идеях и подходах, но не в зарплате.  

• Предложение не пытаться соответствовать ожиданиям других.  

• Обсуждение дебатов и приглашение Антона к участию.  

• Обсуждение терминов и их значения.  

• Кодер часто воспринимается как человек без базы знаний.  

• Личный опыт и влияние на самооценку.  

• Влияние физфака на уверенность в себе.  

• Важность математической базы для программистов.  

• Психологическая уверенность и чтение сложных книг.  

• Советы по выбору пути в программировании.  

• Важность фундаментальных знаний.  

• Личный опыт прохождения курсов по алгоритмам.  

• Обсуждение регламента дебатов.  

• Приглашение независимых экспертов для комментариев.  

• Планы на будущее и приглашение Антона в Ташкент.  

• Антон утверждает, что зарабатывает 9,1 миллиона рублей в месяц.  

• Влад рассказывает о своих курсах по алгоритмам и доходах от них.  

• Обсуждение цен на акции Microsoft и личных доходов участников.  

• Обсуждение, прилично ли говорить о деньгах.  

• Участники делятся своими мнениями о том, стоит ли обсуждать доходы.  

• Влад подтверждает, что его курсы помогают вкатываться, но не считает их инфоцыганством.  

• Обсуждение рекламы курсов Влада и его подачи информации.  

• Влад утверждает, что его курсы помогают вкатываться и содержат уникальные материалы.  

• Участники обсуждают, что покупают подачу информации, а не только знания.  

• Обсуждение тейка о джоб-хопинге и его последствиях.  

• Участники спорят о том, стоит ли мерить людей деньгами.  

• Антон утверждает, что мерить людей деньгами неправильно.  

• Обсуждение тейка о сокращенных сотрудниках и их роли на рынке.  

• Участники считают, что сокращенные сотрудники не обязательно плохие.  

• Пример с женщиной из Microsoft, которая была уволена из-за сокращения отдела.  

• Обсуждение собеседования у Виталия и его подхода к интервьюированию.  

• Участники отмечают, что Виталий задает вопросы по существу, а не по шаблону.  

• Обсуждение того, что Виталий не всегда ведет себя вызывающе на публике.  

• Обсуждение важности института репутации.  

• Упоминание о том, что в глобальном масштабе медиа, участники обсуждения не имеют значительного влияния.  

• Пример компании, где работа под санкциями может привести к проблемам при трудоустройстве за границу.  

• Обсуждение последствий накрутки опыта на одной работе.  

• Указание на то, что большинство людей не узнают о накрутке.  

• Минимальные последствия для новичков.  

• Обсуждение дебатов и нейтралитета в них.  

• Упоминание подкаста и реакции на него.  

• Важность реального опыта выполнения задач, а не только коммитов в опенсорс проекты.  

• Обсуждение опыта в опенсорс проектах и его значимости.  

• Упоминание сервиса, который агрегирует репозитории с нужными фичами.  

• Личный опыт участия в таких проектах.  

• Эксперимент с удалением опыта из резюме и его влияние на конверсию.  

• Упоминание проекта с 700 звездами на GitHub.  

• Обсуждение важности опыта для привлечения внимания к резюме.  

• Призыв к конструктивному диалогу вместо дебатов.  

• Предложение обсудить проблемы и найти решения, а не спорить.  

• Упоминание о важности конструктивного диалога.  

• Обсуждение планов на создание новых видео и курсов.  

• Упоминание о трудностях в записи контента из-за различных обстоятельств.  

• Призыв подписываться на каналы участников и следить за новостями.